Estimados camaradas, atendiendo a mi programa electoral y buscando incrementar por cualquier medio la actividad en POL presento la siguiente modificación a la ley de religiones:
[quote="Modificación ley de Religiones"]
Titulo III. De la subvenciones a la religion
Artículo 12. El gobierno podrá publicar en decreto la concesión de distintas subvenciones a las religiones oficiales de POL. Dichas subvenciones siempre tendrán como objetivo el promover la actividad en la plataforma
Artículo 13. Las subvenciones no podrán, en ningún caso, tener carácter exclusivo de una religion concretra o conjunto de ellas. Los criterios de acceso a las subvenciones siempre deberán ser iguales y accesibles para todas las religiones.
Artículo 14. A efectos de esta ley se considerará actividad la publicación de mensajes relativos exclusivamente a la religion en el foro de Religiones.
Artículo 15. Para poder recibir cualquier subvención el ciudadano de más alto rango de la religión deberá abrir una cuenta para uso exclusivo de la religión en la que el gobierno ingresará el dinero. Dicha cuenta podrá tener una exención de impuestos si así lo decide el gobierno.
Artículo 16. El dinero de la religión se podrá usar para:
a) Comprar publicidad para la religión en medios privados o por medio de la subasta pública de la frase y las palabras.
b) Realizar pagos a los miembros de la religión que contribuyan activamente a esta.
c) Gastos de notaría y representación jurídica en asuntos relacionados con la religión.
d) Contratación de empresas de consultoría para la creación de sondeos relativos a la religión.
[/quote]
Basicamente se trata de dotar de capacidad al gobierno para poder otorgar subvenciones a aquellas religiones que contribuyan al incremento de la actividad en VirtualPOL.
Como representantes de las dos principales religiones de POL invito al debate a D. @Lector y D. @Chiribito
12Orden: Fecha | Votos17 mensajes en este hilo creado hace .
#Lei esta ley y pense que iba a generar los tipicos problemas de la vida real.
Y no estaba lejos de la realidad.
Votare a favor de cualquier propuesta de ley que introduzca la religion y la valore de forma cualitativa y cuantitativa en su capacidad de aumentar la actividad de pol y el "lore" interno a la comunidad. Como dijo chiribito, vamos.
Al respecto de lo de lordlenin creo que es la opinion propia de una persona que valora la religion de pol en terminos similares a la vida real. Pero la religion en pol no solicita de sus creyentes ninguna actitud ni valor que se asemeje a la politica. No pide que abortes ni dejes de abortar. No pide que seas conservador o que seas progresista. No pide que hagas nada fuera de leer los post e intervenir en una manera propia a como lo haria un creyente. Y cuando hay rol noble, la religion es una alianza entre nobles distintos. Hay una relacion entre el estado del rol y la religion del rol.
Nada de la religion condiciona el juego politico de virtualpol. Lo unico que hace es aportar actividad a coste cero. De forma que me parece arbitrario y fuera de lugar que "a cambio de dinero" que no han pedido, se haga un check politico a las religiones y se las controle. Las religiones son libres y funcionan paralelamente al juego de pol. Si les damos dinero es para que compren la frase, y compren parcelas y funden incluso empresas o intervengan de nuevas formas. O pueden no darle mucho uso. En todo caso no resta.
Cuando haya un antecedente de la religion polesa afectando negativamente a algo, entonces valdrá todo este ojiplatismo anti religioso
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#Invito al presidente D. @Theomore a participar en este debate.
#Me importa poco lo que hagan o dejen de hacer las religiones. Pero en todo caso, si las religiones van a recibir dinero de la República pido dos cosas:
1)Las religiones deben abstenerse de hacer opiniones políticas públicamente
2)Debe quedar marcada la separación religión-estado
3)Presentar un plan de gastos con todo lo que han gastado y justificarlo.
4)No convertir al estado en un estado aconfesional, es decir, que de las subvenciones de manera arbitraria, como ya indicas en el artículo 13 pero no me acaba de convencer, tiene que ser mas claro.
Si se cumplen estos requisitos y las religiones dan actividad, por mi adelante.
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#No nos dejemos llevar por prejuicios de la vida real en esto, aquí la religión está exclusivamente adscrita a la esfera del rol. No he visto todavía nunca a nadie hablar en nombre de la religión para inmiscuirse en asuntos de estado.
Sin ir más lejos el Presidente @Theomore es de la religión mayoritaria (no recuerdo el nombre, lo siento) y no ha hecho nada en absoluto para favorecerla de ninguna forma.
Como sabrán muchos, he sido siempre un defensor de la libertad religiosa en nuestra República. Por ello estoy a favor de la presente propuesta sin reservas. No obstante, sugiero reducir la propuesta al siguiente artículo:
[b]**Artículo 8.- Sobre acuerdos de cooperación**[/b]
El Gobierno de la República podrá establecer acuerdos de cooperación con las distintas religiones o creencias debidamente inscritas en el Registro, siempre que estas hayan alcanzado un significativo número de creyentes y notorio arraigo en la sociedad polesa. El Gobierno presentará el acuerdo al Parlamento que deberá aprobarlo en forma de Ley.
De esta forma más concisa, en mi opinión, el Gobierno puede libremente establecer acuerdos, que regulen financiación, espacios de culto, etc.
Gracias por su atención.
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#[quote=LordLenin]
1)Las religiones deben abstenerse de hacer opiniones políticas públicamente
[/quote]
La constitución consagra el derecho de expresión de todos los ciudadanos de POL por lo que no podemos de ninguna forma limitar
[quote=LordLenin]
2)Debe quedar marcada la separación religión-estado
[/quote]
La separación religión-estado no tiene sentido en esta ley, es algo que debe quedar configurado en la constitución. En todo caso, se limita a establecer los requisitos para crear y mantener una religión, no tiene nada que ver con el estado...
[quote=LordLenin]
3)Presentar un plan de gastos con todo lo que han gastado y justificarlo.
[/quote]
Me parece correcto, incluiré que es el estado el que debe auditar regularmente las cuentas.
[quote=LordLenin]
4)No convertir al estado en un estado aconfesional, es decir, que de las subvenciones de manera arbitraria, como ya indicas en el artículo 13 pero no me acaba de convencer, tiene que ser mas claro.
[/quote]
Sinceramente, no veo una forma de dejar más claro el artículo 13.
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#[quote=Theomore] Buenas tardes, ilustres diputados.
Gracias, D. @kendel por la invitación.
Como sabrán muchos, he sido siempre un defensor de la libertad religiosa en nuestra República. Por ello estoy a favor de la presente propuesta sin reservas. No obstante, sugiero reducir la propuesta al siguiente artículo:
[b]**Artículo 8.- Sobre acuerdos de cooperación**[/b]
El Gobierno de la República podrá establecer acuerdos de cooperación con las distintas religiones o creencias debidamente inscritas en el Registro, siempre que estas hayan alcanzado un significativo número de creyentes y notorio arraigo en la sociedad polesa. El Gobierno presentará el acuerdo al Parlamento que deberá aprobarlo en forma de Ley.
De esta forma más concisa, en mi opinión, el Gobierno puede libremente establecer acuerdos, que regulen financiación, espacios de culto, etc.
Gracias por su atención. [/quote]
El problema con ese redactado es que, si bien es simple, también deja abierta la posibilidad de que un gobierno "coopere" unicamente con la religión que los gobernantes profesan. La idea de esta modificación es que tratar de igualar las oportunidades de todas las religiones.
-La constitución dice eso exactamente, como derecho individual. En tu propio nombre puedes opinar políticamente. Me refiero a como religión de manera colectiva, y las iglesias organizadas correspondientes. Me parece peligroso que puedan opinar de manera colectiva como iglesia en la política. Yo creo que la religión debe ocuparse de sus asuntos, y en todo caso, yo lo veo como un derecho en la vida privada, no pública.
-Si hablamos de una ley de religión, tiene todo el sentido que de alguna manera se especifique que no hay relación entre iglesia y estado mas alla de la marcada por la ley.
-Querría abrir otro melón: ¿Que hacemos con aquellos cargos públicos, jueces y demás que son seguidores de una religión y por tanto son parte?
#[quote=kendel] No nos dejemos llevar por prejuicios de la vida real en esto, aquí la religión está exclusivamente adscrita a la esfera del rol. No he visto todavía nunca a nadie hablar en nombre de la religión para inmiscuirse en asuntos de estado.
Sin ir más lejos el Presidente @Theomore es de la religión mayoritaria (no recuerdo el nombre, lo siento) y no ha hecho nada en absoluto para favorecerla de ninguna forma. [/quote]
No me dejo llevar por prejuicios en la VR. Yo hago politica puramente polesa. ¿Religiones recibiendo dinero del estado? Si, claro, tienen todo el derecho si contribuyen a la actividad de la República.
Mi temor es que las religiones se conviertan en lobbys o grupos de presión. Que alguien no lo haya hecho, no significa que en el futuro alguien si lo haga. El presidente actual sabe separar, pero y si en el futuro tenemos un presidente que no sabe? Debería quedar marcado por la ley.
#Pues veo con muy buenos ojos esta propuesta. Suscribo lo dicho por Byzantium palabra por palabra, sinceramente. A priori esta propuesta puede activar el minijuego de las religiones, que está ahora mismo un poco marginado socialmente.
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#Creo que tras la magistral intervención de D. Byzantium no hay mucho más que decir.
#¿Sobre lo planteado por LordLenin, se va a pedir a los partidos políticos que no se inmiscuyan en la religión del mismo modo que se pide a la religión no inmiscuirse en política?
¿Se van a auditar la cuentas de los partidos políticos ahora o en el futuro si se les da dinero público?
¿Se van a auditar del mismo modo todas aquellas empresas, entidades, personas, trabajadores, etc, que reciban dinero público? , ¿o esto es solo para las religiones?
Porque si es así la Iglesia de la Trideidad pasa de dineros envenenados. Nunca hemos necesitado nada.
En cuanto a nuestras opiniones como colectivo, la Constitución consagra el derecho a la libertar de expresión. Y yo como ciudadano y como lider de la religión Trideidaria, puedo opinar lo que me plazca, le parezca a usted bien o mal.
#Intervengo una segunda vez para comentar algo que se me pasó antes al respecto de lo que se pide de "auditar las cuentas". Yo espero que no se obligue a las religiones a realizar aquí el papeleo de su vida, porque no se trata de eso, en mi opinión, crear actividad. Lo importante, como siempre, es que el dinero circule. No sería admisible que una cuenta de una confesión religiosa fuese un depósito de dinero inmóvil, como no lo sería tampoco de una empresa. Pero si a las empresas no se les obliga a ello, lo único que se les pide es que tengan una salida de dinero (en forma de salarios) y que sólo puedan pagar un cierto número de cosas, algo similar debería hacerse con estas cuentas. En todo caso, eso creo que debería encargarse el Gobierno, como director de la política económica, y no sé hasta qué punto se puede delimitar un cierto marco de actuación en ese ámbito en una ley.
Artículo 12. El gobierno podrá publicar en decreto la concesión de distintas subvenciones a las religiones oficiales de POL. Dichas subvenciones siempre tendrán como objetivo el promover la actividad en la plataforma
Artículo 13. Las subvenciones no podrán, en ningún caso, tener carácter exclusivo de una religion concretra o conjunto de ellas. Los criterios de acceso a las subvenciones siempre deberán ser iguales y accesibles para todas las religiones.
Artículo 14. A efectos de esta ley se considerará actividad la publicación de mensajes relativos exclusivamente a la religion en el foro de Religiones.
Artículo 15. Para poder recibir cualquier subvención el ciudadano de más alto rango de la religión deberá abrir una cuenta para uso exclusivo de la religión en la que el gobierno ingresará el dinero. Dicha cuenta podrá tener una exención de impuestos si así lo decide el gobierno.
Artículo 16. El dinero de la religión se podrá usar para:
a) Comprar publicidad para la religión en medios privados o por medio de la subasta pública de la frase y las palabras.
b) Realizar pagos a los miembros de la religión que contribuyan activamente a esta.
c) Gastos de notaría y representación jurídica en asuntos relacionados con la religión.
d) Contratación de empresas de consultoría para la creación de sondeos relativos a la religión.
Artículo 17. El gobierno será el encargado de vigilar que las cuentas de las disintas religiones no se usen para fines más allá de los descritos en el artículo 16.
[/quote]
He añadido un artículo indicando que será el gobierno el que se encargue de vigilar las cuentas, creo que no es necesario presentar documentación ni nada por el estilo como le preocupa a D. @Lector, con mirar los movimientos y comprobar que no se están sacando cantidades sin justificar creo que es más que suficiente.
@Byzantium por favor cuando pueda pase a votación la ley.
